Baclofen Forum vs Alkoholismus

@lisa
Musste mich auch zuerst informieren... ja, es gibt sie noch. Ich weiss selber kaum, wann ich zuletzt eine in echt gesehen habe in unserer bargeldlosen Zeit.

LG
moonriver

Hallo Lisa,

das Thema Narzissmus ist komplex und ich nur ein Laie, aber das Bild, das ich mir von diesem Thema gemacht habe, ist folgendes:

Die oberste Stufe der Leiter ist die von Dir benannte narzisstische Persönlichkeitsstörung.

Die möchte wohl kaum jemand aus freien Stücken erklimmen und wer das Pech hat sie erklimmen zu "müssen" ist wohl meist ein zutiefst zerissener, unglücklicher Mensch.

Ich habe so einen in meinem Verwandtenkreis, als ich jünger war, hatte ich ihn sogar noch bewundert, später, als ich auch beruflich kurz mit ihm zu tun hatte, hat sich das Bild ganz schnell rapide gewandelt - ich weiß, dass der Mensch zutiefst mit seinem gesamten Schicksal hadert und nie wirklich zufrieden sein kann. Trauriges Schicksal - aber höchst anstrengend und zum Teil zerstörerisch für alle, die mit ihm zu tun haben und sich ihm nicht entziehen können.

Was die neun Punkte anbelangt: Ich finde mich sehr gemäßigt in einigen Punkten wieder und da kommen wir dann auch zu dem ....

Narzissmus als Persönlichkeits- oder Charaktereigenschaft (nicht! pathologisch).

Da könnte man u.a. viele Künstler, Schauspieler, Sänger, erfolgreiche Geschäftsleute einstufen, und wir wissen doch alle, das können ganz wundervolle Menschen sein.

Ich glaube, wenn man die 9 Punkte ein wenig entschärft und den ein oder anderen vielleicht auch ganz auslässt, kommt man dieser "Spezies" schon recht nahe. Geht ein wenig in diese Richtung...

http://de.wikipedia.org/wiki/Narzissmus
Und dann gibt es wohl noch einzelne narzistische Persönlichkeitsanteile, die man in sich tragen kann, die durch die ständige Beschäftigung mit sich selbst vielleicht erst so richtig zum Leben erwachen können. Das muss ja auch nicht unbedingt schlecht sein!

Aber das war das, was ich meinte, als ich schrieb, die ständige Beschäftigung mit sich selbst könnte einen zum "Narzissten" machen. Egozentrisch wäre vielleicht passender gewesen. Aber was meine narzisstischen Persönlichkeitsanteile anbelangt, die ich zweifellos auch habe (unterschiedlich in der Ausprägung, je nach Situation, Kontext und der Sucht-Phase in der ich mich gerade befinde)....

Ich setze z.B. sehr viel Hoffnung in sie, sind es zum Teil doch eben diese, die mich vor grösseren Aufgaben nicht zurückschrecken lassen, sie waren es auch, die mir in meinen schlimmsten Zeiten "Du bist gut, nicht aufgeben" eingeflüstert haben, sie unterstützen mich in meinem Ehrgeiz, alles nochmal von vorne anzugehen und geben mir die Chance es nochmal zu packen, also alles gar nicht so schlecht, wie oben ja auch schon in dem Zitat beschrieben.

Was aber wohl ein Problem sein kann, ist, wenn wie bei mir von mir vermutet, meine narzistischen Persönlichkeitsanteile auf den Sozialphobie-Schisser in mir treffen.

Wie soll ich das erklären? Also, wenn auf einer Party ein Narzist auf einen Schüchternen oder einen Sozialphobiker trifft, wer hat dann wohl den lustigeren Abend? Richtig, höchstwahrscheinlich der "Narzisst" (Narzisst jetzt in der nicht krankhaften Form gemeint).

Wenn in meinem Kopf diese beiden Persönlichkeitsanteile aufeinandertreffen, dann gewinnt ziemlich oft der Angsthase in mir, das schüchterne Kind, der, der sich doch nicht traut, alles ewig abwägt und lieber zu Hause bleibt. Es sei denn der "Narzisst" in mir war so clever die anderen Anteile in mir mit reichlich Alkohol oder anderen Substanzen ausser gefecht zu setzen. Dann konnte die Party beginnen! Entweder ausserhaus (früher) oder Zuhause, entweder mit anderen (früher) oder mehr und mehr alleine. Ich glaube, bezogen auf meine Sucht hat diese Diskrepanz zwischen meinen Persönlichkeitsanteilen (denn ich wollte ja schon ganz gerne ein "cooler Typ" sein, war es in Ansätzen auch immer wieder mal) den wohl größten Anteil, neben einigen anderen Gründen.

Und im Grunde sind wir da auch schon wieder bei dem Thema Ameisens: Angst! Denn was anderes ist Schüchternheit, Scham oder soziale Phobie als Angst, in einer ihrer speziellen Formen?

Das ist das, was ich mir aufgrund meiner Überlegungen zum Thema über die Jahre zurechtgebastelt habe, so erscheint es mir derzeit. Bin jederzeit für Anregungen offen.

Was meine "Sozialphobie" anbelangt: ich war seit etlichen Jahren auf keinen Geburtstag mehr, gerade so kleine Dinge gingen nicht, größere Sachen, Job, Sport, normale Erledigungen -alles kein großes Problem. Aber da wo andere ganz einfach "locker" sein konnten, da konnte ich das nicht. Auch Redeangst vor Gruppen war ein Riesenthema, nee, nicht nur einfach etwas Aufregung, regelrecht Angst, Blackouts. Hat sich in den letzten Jahren aufgrund von Lernerfahrungen und positiven Rückmeldungen alles deutlich gelegt und gebessert, aber ganz durch bin ich damit noch nicht.

Gäbe noch viel zu dem Thema zu sagen, aber jetzt habe ich schon wieder soviel von mir gesprochen, nicht dass ich noch narzisstisch werde.

Ich halte mich einfach jetzt mal an die Worte eines Mitpatienten aus dem UKE, den ich nur "den Philosophen" nannte, der zum Thema Narzissmus sagte:

"Ach, die sollen mich doch mit dieser ganzen Narzissmus - Scheisse in Ruhe lassen. Ich kanns nicht mehr hören!"

Ich würde das Thema auch am liebsten abschließen, aber muss es vorher nochmal für mich abklären.

LG Nordlicht

Tag 47 (Sa) - Dosis: 12,5 - 12,5 -12,5 – 12,5 – 18,75 - im Abstand von 3 Stunden - Gesamt: 68,75 mg

Überwiegende Stimmung: Ausgeglichen – zufrieden – motiviert – interessiert - geduldig

Craving: 0
Konsum: 0

Weitere Therapiemaßnahmen heute:
-Teilnahme am Forum (Lesen, Austausch, Tagebuch)
-Progressive Muskelentspannung
-Stretching
-Ausdauersport
-Tagebuch privat

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"Notfallkoffer":
-längerdauernde Progressive Muskelentspannung
-Extraportion Baclofen (immer dabei!)
-"Gedankenstop - Technik“(-Testphase)
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Tag 48 (So) - Dosis: 12,5 - 12,5 -12,5 – 12,5 – 25 - im Abstand von 3 Stunden - Gesamt: 75 mg

Überwiegende Stimmung: Positiv: zufrieden - entspannt - gelöst - motiviert - bereichert

Craving: 0
Konsum: 0

Weitere Therapiemaßnahmen heute:
-Teilnahme am Forum (Lesen, Austausch, Tagebuch)
-Progressive Muskelentspannung
-Ausdauersport
-Gewichtstraining
-Lesen (themenbezogen o. motivierend)
- Das Ende meiner Sucht, Olivier Ameisen (in kurzen Abschnitten)
- Lebenskunst, Peter Lauster
-Film (themenbezogen): Amerikas längster Krieg - Doku Arte auf YT (zum 2. mal, weil so unfassbar)

-Tagebuch privat

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"Notfallkoffer":
-längerdauernde Progressive Muskelentspannung
-Extraportion Baclofen (immer dabei!)
-"Gedankenstop - Technik“(-Testphase)
-------------------------------------------------------------

Klasse!

Alles Gute
jivaro

Hallo Nordlicht

Problem oder nicht, spannend fände ich: Welcher hat heute gewonnen und wie hat er das gemacht? Die werden sich ja nicht stundenlang drohend umkreisen.

Ist nicht jeder der beiden Persönlichkeitsanteile mit den schönen Namen mal mehr - mal weniger ausgeprägt? Wenn einer oder beide heute weniger ausgeprägt wären, wie steht es dann um die Identität? Was hältst du von einer horizontalen Skala von 0-10 für jeden einzeln?

Oder kennst du diese metallenen dreidimensionalen Wippen? Mit mehreren Holmen quer über einen Mittelpunkt, die in alle Richtungen schwingen? Man kann sie in Schwingung versetzen und sie brauchen unglaublich lange, bis sie wieder zum Stillstand gekommen sind.

Der vermeintlich sicherste Weg, um die Balance auf einer Wippe zu halten, ist, stocksteif und bewegungslos in der Mitte einzufrieren und zu hoffen, es komme kein Wind auf. Fürchterlich langweilig, aber zumindest fühlt es sich an, als wäre ich als Person eindeutig: So bin ich und daran hat sich nichts mehr zu ändern. (Wehe, es weht ein Brise...)

lg
Lisa

@jivaro

Vielen Dank, das ist Lob und gleichzeitig Motivation. Danke Dir sehr!

LG Nordlicht

Tag 49 (Mo) - Dosis: 12,5 - 12,5 -12,5 – 12,5 – 25 - im Abstand von 3 Stunden - Gesamt: 75 mg

Tag 50 (Di) - Dosis: 12,5 - 12,5 -12,5 – 12,5 – 25 - im Abstand von 3 Stunden - Gesamt: 75 mg

Überwiegende Stimmung: zufrieden, ausgeglichen, motiviert, bestätigt, gewiß

Craving: 0
Konsum: 0

Weitere Therapiemaßnahmen gestern und heute:
-Teilnahme am Forum (Lesen, Austausch, Tagebuch)
-Progressive Muskelentspannung
-Ausdauersport
-"Mini-SHG"
-3. Artzbesuch
-Lesen (themenbezogen o. motivierend)
- Das Ende meiner Sucht, Olivier Ameisen (in kurzen Abschnitten)
- Lebenskunst, Peter Lauster
-Tagebuch privat

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"Notfallkoffer":
-längerdauernde Progressive Muskelentspannung
-Extraportion Baclofen (immer dabei!)
-"Gedankenstop - Technik“(-Testphase)
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Es geht voran. Baclofen wirkt!

LG Nordlicht

Hallo Nordlicht,

50 Tage, toll ! Hättest du das vor einem Vierteljahr für möglich gehalten ?

Ich bin schon längere Zeit bei einer Tagesdosis von 75 mg (jeweils 25 mg um 8, 14 und 20 Uhr). Nun überlege ich mir, es wie du zu machen, also 6 x 12,5 mg.
Das würde für einen gleichmäßigeren Pegel sorgen, andererseits sind vielleicht die stärkeren "Schübe" auch nicht schlecht fürs Gehirn (?).
Was sagen die Mediziner dazu ?

LG, Werner

Gleichmässiger Pegel ist schön, evtl. höhere Dosis zu Zeitpunkten des "üblicherweise" auftretenden Cravings, erst nach einer Eindosierungsphase empfehlenswert.
Initial ist wichtig fürs "Hirn" einen gleichbleibenden Spiegel zum Eingewöhnen zu haben.

Nicht vergessen: auch die Dosierungsintervalle sind individuell, verschiedene Menschen haben Schwierigkeiten ein Medikament 4-6mal pro Tag einzunehmen. Oft klappt alles mit einer 3 mal täglichen Dosierung.

Stärkere "Schübe" braucht es meiner Meinung nach nur bei akutem Stress oder Craving!

LG jivaro