Baclofen Forum vs Alkoholismus

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 Betreff des Beitrags: Alkoholabhängigkeit aus systemischer Sicht
BeitragVerfasst: Freitag 4. Dezember 2015, 11:38 
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@all,

Über die Jahre haben sich neue Therapieformen entwickelt, die Alkoholabhängigkeit
in anderen Zusammenhängen sehen. Die systemische Therapie als Behandlungsmethode
bei Alkoholabhängigkeit ist längst angekommen. Ein Buch aus der Feder eines Praktikers,
das neue Ein- und Ausssichten ermöglicht, erläutert anhand von Fallbeispielen die
systemische Sichtweise und es macht Mut. Bei Betroffenen die noch zaudern, bei Therapeuten
die mit herkömmlichen Methoden schon lange unzufrieden sind und nicht zuletzt bei Angehörigen,
die ihre Zauderer aus einer anderen Perspektive wahrnehmen.

Das Buch kann helfen, uns selbst besser zu verstehen. Es ist eine hervorragende Ergänzung
zur Baclofen-Therapie – und es knüpft da an, wo das Buch Das Ende meiner Sucht endet.
Das teilweise schwer zu verstehende Soziologen-Deutsch erfordert eine hohe Bereitschaft,
sich „durchzubeißen“ – ein hohes Maß an Sturheit, die uns Zauderern nicht fremd sein dürfte.

LG Federico


R. Klein hat geschrieben:
Alkoholabhängigkeit als sich selbst organisierendes System.
Auszug aus dem Buch Lob des Zauderns von Rudolf Klein.

Nun verlaufen die beschriebenen Entwicklungen zwar parallel, aber nicht unverbunden.
Die drei Systeme stehen vielmehr in einem System-Umwelt-Verhältnis zueinander und
können sich wechselseitig, ihrer jeweiligen Struktur entsprechend, irritieren. So, wie sich
eine körperliche Übelkeit auf seelische, kommunikative und biologische Prozesse auswirken
kann, verhält es sich natürlich auch beim Trinken von Alkohol – und das mit teilweise
fatalen Folgen.

Die einzelnen Prozesse der drei Systeme werden über Jahre miteinander verknüpft. Und
zwar so, dass es den Anschein hat, als wäre das alkoholische System nur noch auf diese
Weise funktionsfähig. Selbstverständlich ist dem nicht so. Denn auch nach abhängigen
Trinkphasen können alle drei Systeme prinzipiell ohne Alkohol funktionieren. So, wie sie vor
der Ausbildung einer Abhängigkeit ja ebenfalls funktioniert haben. Die enge Verknüpfung
der drei Systeme lässt sich folgendermaßen beschreiben:

Die im psychischen System des süchtigen Trinkers aufgebauten kognitiven und affektiven
Erlebensstrukturen eröffnen die Möglichkeit, einerseits als unangenehm bewertete Gefühle
wie Einsamkeit, Scham und Angst wegzutrinken und andererseits angenehme Gefühle wie
Freude, Zugehörigkeit und Leichtigkeit vorübergehend durch Alkoholgenuss zu steigern.
Durch dieses „Passpartout“ können die meisten Außenreize in eine erträgliche Form
gebracht werden. Und zwar unabhängig davon, von welchem System diese Reize ausgehen.

So können zum Beispiel drohende Entzugserscheinungen wie Unruhe, Zittern,
Schweißausbrüche oder andere unangenehme körperliche Zustände im biologischen
System erträglich gemacht oder gar vorübergehend behoben werden. Indem diese Lösung
praktiziert wird, werden parallel neurophysiologische Effekte erzielt, die sowohl eine
chemische Veränderung der Neuronen zur Folge haben, aber auch spezifische neuronale
Netzwerke ausbilden, die rückwirkend die kognitiv emotionalen Erlebnisweisen psychischer
Systeme stabilisieren.

Gleichzeitig haben diese Wechselwirkungsprozesse auch Auswirkungen auf die Abläufe im
sozialen System. In aller Regel erhöht sich der Stress innerhalb der Familie durch Paar- oder
Erziehungskonflikte, oder es drohen Konflikte am Arbeitsplatz durch reduzierte Leistungs-
fähigkeit, zunehmende Fehlzeiten und Unfallrisiken. In einigen Fällen drohen Abmahnungen
sowie der Verlust des Arbeitsplatzes. Auch dieses Stresserleben wird durch das Lösungs-
modell Trinken behoben, was logischerweise den Stress erhöht und die beschriebenen
physischen und psychischen Dynamiken anheizt.

Bei einer Alkoholabhängigkeit handelt es sich um ein Selbstregulationsmanagement mit
dem Ziel, unangenehme Einflüsse erträglicher zu machen bzw. angenehme Zustände noch
angenehmer zu gestalten. Man hat es also nicht etwa primär mit einer Problemerzeugungs-,
sondern mit einer Problembewältigungs- bzw. Problembeseitigungsdynamik zu tun. Oder,
anders formuliert: Alkoholabhängigkeit ist das Ensemble chronifizierter Lösungsversuche.

Es entwickelt sich ein biopsychosoziales Schema, mit dem Reize jedweder Art – seien sie
psychisch, biologisch oder sozial bedingt – abgetastet und so auf eine behandelbare Form
gebracht werden. Damit erscheint dieses Schema als eine vorerst stabile, hilfreiche und
orientierunggebende Komplexitätsreduktion einer als überkomplex erlebten Welterfahrung.
Für alles gibt es eine Antwort: Trinken. Genau das macht das Trinken attraktiv und zu einem
Überlebensmittel obwohl auf jeder Systemebene prinzipiell Alternativen zur Verfügung
stehen – jedes System könnte auch ohne Alkohol existieren – wird immer wieder die gleiche
Lösungsvariante gewählt und die süchtige Dynamik mit teilweise verheerenden Folgen
stabilisiert. Das Lösungsmanagement stellt dann ein zum Problem geronnenes Lösungs-
verhalten dar.

Damit erscheinen alle Ansätze fraglich, die sich ausschließlich auf eine Systemebene
konzentrieren. Seien sie chemisch-physikalischer Natur wie Entzugsbehandlungen,
medikamentöse Therapien (Ameisen 2009) Verabreichung von Anti-Craving-Substanzen
oder die Implantation von Hirnschrittmachern (Voges 2012; Epoch times 2012). Seien Sie
auf das psychische System abzielende Versuche wie Psychotherapien oder Pädagogik. Oder
seien Sie auf das soziale System fokussierende familien- oder soziotherapeutische Vor-
gehensweisen. Es geht vielmehr um Ansätze, die die gesamte Komplexität des Suchtge-
schehens zu erfassen versuchen.


Fünf Schlussfolgerungen:

Das abhängige Trinken stellt zunächst einen Lösungsversuch für
Situationen dar, für die offensichtlich keine sinnvolle, nützliche und erfolgsträchtige
Alternative zur Verfügung stand.

Abhängiges Trinken ist einerseits Ausdruck einer erfolgreichen
Überlebensstrategie und andererseits ein Hinweis, dass bisherige Krisen die praktizierte
Lösungsstrategie des abhängigen Trinkens noch nicht destabilisieren konnten.

Eine wie auch immer aussehende und von außen angebotene
Veränderungsidee kann nur eine positive Wirkung entfalten, wenn Sie die intern
vorhandenen biologischen, psychischen und sozialen Strukturen erfasst, respektiert und
dennoch angemessen irritiert.

Die Angemessenheit einer Irritation, sei sie biologisch, psychisch oder
sozial ausgerichtet, wird durch die Struktur des jeweiligen Systems der Klienten festgelegt
und kann nicht vorausgesagt werden.

Die Problematik des süchtigen Trinkens hat damit einen riesigen Vorteil
gegenüber vielen anderen sogenannten Störungen: Sie zu beeinflussen liegt komplett in den
Möglichkeiten der trinkenden Menschen. Und nur sie können und müssen entscheiden –
früher, später oder nie –, mit welchen Maßnahmen (und ob überhaupt) sich etwas verändern
kann und soll.


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„Es gibt keine Alternative zum Optimismus,
Pessimismus ist Lebensfeigheit.“
Richard David Precht


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 Betreff des Beitrags: Re: Alkoholabhängigkeit aus systemischer Sicht
BeitragVerfasst: Freitag 4. Dezember 2015, 16:09 
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Nix für mich!!!

Bitte nicht verzweifeln: wer das Buch nicht versteht kann trotzdem mit Baclofen gesund werden, ich bin ganz sicher.

LG jivaro

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 Betreff des Beitrags: Re: Alkoholabhängigkeit aus systemischer Sicht
BeitragVerfasst: Freitag 4. Dezember 2015, 17:02 
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Liebe Jivaro,

bin ganz Deiner Meinung, aber was ist damit:

Praxx hat geschrieben:
„Wenn die Sucht schwindet,
kommen die psychischen Störungen zum Vorschein,
die du mit der Sucht kompensiert hast.“

Man muss ja nicht das Buch verstehen, nichtmal lesen.
Es kann aber eine Entscheidungshilfe im Therapie-Dschungel sein.
Falls jemand auf der Suche sein sollte.

LG Federico

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 Betreff des Beitrags: Re: Alkoholabhängigkeit aus systemischer Sicht
BeitragVerfasst: Freitag 4. Dezember 2015, 21:24 
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Hallo zusammen
das ist ja mal was :-bd ...genau mein Ding

habs eben mal in youtube eingegeben ...sorry..verlinken kann ich´s nicht

Teilweise quergedacht:
O-Ton zu Individuellen Zielsetzungen:"Sie haben ja richtig Glück , das sie zum Trinker geworden sind-wer hat schon das Glück,an einem bestimmten Punkt seines Lebens nochmal darüber nachzudenken , ob er so weiter machen will"

Werd ich mir besorgen ...ob´s letztendlich hilft,keine Ahnung
Danke


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 Betreff des Beitrags: Re: Alkoholabhängigkeit aus systemischer Sicht
BeitragVerfasst: Samstag 5. Dezember 2015, 01:40 
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Klasse, danke für den Wink zu dem Link :D



LG Federico

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 Betreff des Beitrags: Re: Alkoholabhängigkeit aus systemischer Sicht
BeitragVerfasst: Samstag 5. Dezember 2015, 13:39 
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Registriert: Mittwoch 11. November 2015, 19:59
Beiträge: 383
Interessant ist das auf jeden Fall aber ich glaube nicht das es einem Suchtkranken gelingt moderat zu konsumieren ohne wieder komplett abzustürzen, höchstens mit Unterstützung von Baclofen.
Ich selbst habe ja gemerkt wie schnell ich wieder konsumiert habe nachdem ich aus der Reha kam, habe nach dem 1. Rückfall gedacht und auch schon in der Klinik das ich ab und zu mal was trinken kann ohne wieder täglich trinken zu MÜSSEN aber es kam ganz schnell das ich wieder täglich Suchtdruck bekam und wieder anfing zu kämpfen.
Erst jetzt mit 60 mg habe ich wieder einige Tage zwischen den Rückfällen in denen ich nicht kämpfen, aussitzen muss sondern relativ entspannt meine Abende ohne Wein verbringen kann und ich hoffe das es immer mehr Tage werden!!!

LG Jette

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 Betreff des Beitrags: Re: Alkoholabhängigkeit aus systemischer Sicht
BeitragVerfasst: Samstag 5. Dezember 2015, 14:48 
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Die Entscheidung liegt immer bei Dir. Alles kann – nichts muss.
Und ja, mit Baclofen sind nüchterne Phasen eindeutig leichter und
bis zu vollständiger Genesung zu erreichen.

R. Klein hat geschrieben:
Die Problematik des süchtigen Trinkens hat damit einen riesigen Vorteil
gegenüber vielen anderen sogenannten Störungen: Sie zu beeinflussen liegt komplett in den
Möglichkeiten der trinkenden Menschen. Und nur sie können und müssen entscheiden –
früher, später oder nie –, mit welchen Maßnahmen (und ob überhaupt) sich etwas verändern
kann und soll.


Jede cravingfreie Phase kann zu Achtsamkeit, aber auch zu Leichtsinn führen.

IKEA hat geschrieben:
Entdecke die Möglichkeiten

LG Federico

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 Betreff des Beitrags: Re: Alkoholabhängigkeit aus systemischer Sicht
BeitragVerfasst: Montag 7. Dezember 2015, 20:33 
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Registriert: Mittwoch 29. Juli 2015, 18:57
Beiträge: 79
Auch hallo Zusammen,
ich habe zusätzlich im Verlag die Leseprobe angesehen. Super. Der Autor schreibt nicht wirklich kompliziert, scheint lesbar zu sein. Kaufe mir das Buch auch. Eines ließ mich sehr hellhörig werden und unterstützt meine These, dass umgelernte Linkshänder (siehe dort in meiner Vorstellung) zur Sucht "erzogen" werden: Alkohosucht ist das Ensemble chronifizierter Lösungsversuche. Denn der umgeschulte Linkshänder scheitert immer, wenn er rechts schreibt, da er gegen sich selbst handelt. Also gibt es keine Lösung sondern ständiges Scheitern und eben immer wieder Lösungsversuche, doch tatsächlich keine Lösung des Konflikts.
Sehr interessanter Ansatz des Autors.
LG Annatelope


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