Baclofen Forum vs Alkoholismus

Hallo ihr Lieben,

es kam wie es kommen sollte - Lisa hatte mich ja gewarnt. Ich bin in ein tiefes depressives Loch gefallen. Auf Rat meiner Ärztin habe ich mich dann entschlossen, es nochmals mit einem Antidepressivum zu versuchen und Baclofen sehr langsam herunter zu dosieren. Jetzt bin ich bei 75 mg Bac am Tag, 3 x 25 mg um 13, 16 und 19 Uhr sowie 150 mg Venlafaxin und damit geht es mir besser. Abstinent bin ich geblieben. Unter der niedrigeren Dosierung Baclofen treten nur selten und nur nach belastenden Situationen Zustände von Verlangen auf, die mit einer Notfalldosis von 12,5 mg bisher gut zu händeln waren.
Gestern waren es 70

Liebe Grüße und bitte verzeiht, daß ich mich so lange nicht gemeldet habe.
Fallada

Liebe Fallada,

der wichtigste Satz in nur vier Worten. Wie wir alle aus leidvoller Erfahrung wissen,
ist Alkohol das schlechteste Antidepressivum. Die Suche nach dem individuell Besten,
gleicht leider einer Odyssee. Was ich nicht so ganz verstehe, wieso willst Du Baclofen
niedriger oder gar ab-dosieren?

Ich könnte mir vorstellen, dass eine Antwort auf diese Frage, auch andere Foren-Mitglieder
interessieren dürfte.

LG Federico

Liebe Fallada

Ich bin froh darüber, dass Du Dich wieder gemeldet hast! Und Du trotz den Problemen abstinent bleiben konntest.

Du fährst nun auf einer mit mir vergleichbaren Dosis und ich gehöre auch zum interessierten Kreis in Sachen Dosierung! Empfindest Du nun die 75mg (plus nötigenfalls eine Zusatzdosis) als unterste Schwelle? Und bleibst Du nun dabei?

LG
moonriver

Lieber Federico, lieber Moonriver,

Abdosieren möchte ich Baclofen nicht, ich werde nun bei 75 mg bleiben. Ob das die unterste Dosis ist, weiß ich noch nicht. Zumindest erscheint sie ausreichend.
Ich habe in den 2 3/4 Jahren meiner Baclofen-Einnahme mehrfach die Erfahrung gemacht, daß Baclofen hochdosiert bei mir Depressionen stark verstärkt, darum das Herunterdosieren. Darüber habe ich auch hier berichtet. Eine mögliche Erklärung, die aus dem Forum kam, war, daß die starke Muskelrelaxation durch Baclofen möglicherweise die innere Lähmung, die ich unter hoher Dosierung empfinde, auslöst. Und muskelrelaxiert war ich total, ich hatte unter 150 mg sogar Schwierigkeiten, aus dem Sitzen aufzustehen. Im Nachhinein denke ich, daß die hohe Dosis (zuletzt 150 mg) nötig war, um erst einmal abstinent zu bleiben. Dies scheint nun nicht mehr nötig zu sein, Gott sei Dank.

LG Fallada

Liebe Fallada

Lass dich ! Und wie schön, dass es dir wieder besser geht.

Dass du quasi nebenbei unter einer Depression die 70 Grenze erreichen konntest, spricht dafür, dass Baclofen helfen konnte - aber nicht allein. Geholfen hast du dir auch selbst - wirksamerweise. Eine wie auch immer geartete positive Veränderung muss dich über das tiefe Loch hinaus weiter getragen haben. Ich wünsche dir, dass du daraus stabile Zuversicht mitnimmst.

Mir ging damals übrigens auch durch den Kopf: Wie gross ist der Anteil, den Sport an deinem Wohlbefinden hat? Die Wirksamkeit von Sport bei Depressivität ist allgemein anerkannt und gut untersucht. Was geschieht also, wenn ein Organismus diesen gewohnten Grundinput nicht mehr erhält, weil eben z.B. die Muskeln streiken?

Wie immer: jeder Mensch, jede Situation und jeder Suchtbetroffene soll individuell betrachtet werden.

lg
Lisa

Liebe Fallada, liebe Lisa,

ich melde mich nach einem schönen 3-wöchigen USA-Urlaub zurück.
Als sich am Tag nach der Rückkehr unsere Hunde abholen fuhr, lag Lidl an der Strecke.
Ihr könnt Euch denken, was passiert ist... Eine Flasche Rotwein und der Haussegen hing wieder total schief ! ich habe Baclofen dann hochdosiert von 75 auf 125 mg und dann ist genau das passiert, was du, liebe Fallada, auch beschrieben hast : Depression und heulendes Elend.
Jetzt gehe ich langsam wieder zurück auf die Dosis von 75 mg, mit der ich lange Zeit klargekommen bin.
Ich rätsele aber immer noch, warum ich nach dem so schönen, total alkoholfreien Urlaub, wieder getrunken habe.
Vielleicht, weil ich es nicht zulasse, dass es mir gut geht ?

Ganz liebe, und ein wenig traurige Grüße
Werner

Liebe Lisa,
das ich meinen Sport nicht mehr so betreiben konnte, hat ganz sicher etwas mit meinem Wohlbefinden zu tun. Leider komme ich da immer noch nicht ganz in die Pötte, der Antrieb ist noch nicht so gut. Aber ich gebe nicht auf und hoffe, bald wieder auf meine 4 x 1 h Joggen oder Crosstrainer die Woche zu kommen.

Lieber Werner,
das tut mir sehr leid für Dich - sieh es einfach als Vorfall. Positive Ereignisse sind auch Stressoren, hinzu kommt noch, daß es einem so gut gehen kann, das man der festen Überzeugung ist, "das bischen Alkohol ist kein Problem". Kenne ich auch. Ich sehe das als Erfahrung, auch bei oder nach sehr schönen Erfahrungen ebenfalls sehr wachsam zu sein und bei dem Gedanken an Alkohol auch die Notfallration parat zu haben.
Und es darf Dir gut gehen!

LG Fallada

Ich kann mich euren Erfahrungen anschliessen!
Nach 3 1/2 Jahren ununterbrochener, in Sachen Alkohol erfolgreicher Anwendung, macht mir genau dies auch zu schaffen. Nicht gerade im Sinne einer tiefen Depression; aber der Ablauf ist ähnlich und durch mehrere Versuche bei mir eindeutig belegt:
-> Aufkommende innere Unruhe, Gedankenkreisen (Vorstufen von Craving?) -> Dosis erhöhen (langsam, versteht sich), -> wie in den Anfangszeiten macht sich zuerst eine Form von "Freude" breit, der ich jedoch nicht traue, da sie sich etwas "künstlich" anfühlt. Darauf folgt dann ein für mich spürbarer Verlust an Unternehmungsgeist und Kreativität. Es fühlt sich an wie eine Form von "Flachsein".

Dies war auch der Grund meines Reduktionsversuches im letzten Frühling (in meinem Thread beschrieben), der mir jedoch gezeigt hat, dass nach langer Anwendungsdauer kleinste Abweichungen nach unten massive psychische Probleme mit sich bringen können. Ich glaube kaum, dass ich, wenn nötig, Bac innert 3 Wochen vollständig ausschleichen könnte. Will ich ja auch nicht.

Was mir jedoch in Gedanken immer wieder etwas zu schaffen macht sind die Langzeitauswirkungen auf die Psyche, die Persönlichkeit. Ja, immer noch um vieles besser als diejenigen des Alkohols. Dennoch schwingt da im Background stets etwas mit...

Was alles verändert Bac sonst noch in mir über die Jahre?

Ja, manchmal habe ich etwas "Baclofen-Frust" oder Medikamenten-Müdigkeit...

@Werner, nimm den Vorfall mit der nötigen Gelassenheit. Die Welt geht deswegen nicht unter und Du hast dadurch nichts verloren. Kopf hoch

LG
moonriver

Lieber Werner

was wäre in vorbaclofenen Zeiten passiert?

Sicher eine provokante Frage, die Du dir dennoch stellen solltest. Der Gewinn an Lebensqualität
der letzten Jahre sollte Dich für den Rotwein-Lapsus mehr als entschädigen.
Es lohnt sich zwar über die Gründe nachzudenken, für ein paar weitere gute Jahre könnte der
Blick nach vorne hilfreicher sein. Heute bist Du in der Lage, einen Laps und wenn es sein muss,
auch einen Relaps abzufangen. Dass Du das hinbekommst, zeigt das Bekenntnis bezügl. der
Lidl-Falle. Über den Grand Canyon mit dem Heli zu schweben, ist schwer zu toppen – Rafting
den Colorado River runter ist auch eine kleine Sensation.
Die Weinregale bei Lidl sind manchmal auch mit kleinen önologischen Sensationen gefüllt.

Lieber Werner, der Alltag hat Dich wieder …

LG Federico

Liebe Fallada

Ich kopiere meinen Text in den eigenen Thread.

http://www.alkohol-und-baclofen-forum.de/viewtopic.php?f=40&p=32551#p32551

Möchte Dir aber danken, dass Du dieses Thema angesprochen hast.

Dir alles Gute und
LG
moonriver